Skupaj spreminjamo Slovenijo

[Profesorica Maja]

Okej, do konca naslednjega tedna

 

[blackblue]

Kratek povzetek:

@Profesorica Maja zbira odgovore in izjave ravnateljev glede javnega razpisa za podravsko in pomursko regijo,
jaz se javim, da zberem za posavsko in zasavsko regijo.

@Hadrijan je poslal že šolam v osrednji Slo, v dolenjski in gorenjski regiji,
@Akiin je poslala v savinjski in pomurski regiji in
@KlemenM v podravski regiji.

@Hadrijan, @Akiin in @KlemenM ali bi lahko zbrali podatke in izjave, če vam to čas dopušča?

OK, ostale so nam še regije: koroška, goriška, notranjska ter obala in kras. Ali je še kdo pošiljal maile ali klical v šole, ki se nahajajo v teh regijah?

 

[Klempi]

Sam sem poslal emaile po vseh slovenskih šolah (maili so ločeni po regijah in po OŠ ter SŠ), tako srednjih kot osnovnih, tj. približno 600 emailov. Dobil sem okoli 170 odgovorov, od tega vsi negativni.

Da ne izgubljam preveč besed, bom povzel vse odgovore:

- Učitelji se še nekaj časa ne bodo upokojili;
- Četudi ima učitelj pogoj, to še ne pomeni, da bo šel v pokoj;
- Po večini se ravnatelji strinjajo s tem, da je razpis katastrofalen;
- Kar nekaj ravnateljev sočustvuje s situacijo mladih in ob enem ne more verjeti, da se prav nič v tej smeri ne spremeni;
- Med 5 - 10 let niha številka predno bo šel kdorkoli v pokoj;

In najpogostejši odgovor:

- Naša šola ne izpolnjuje pogojev razpisa, zato se nanj ne bo prijavila
- Naša šola nima učitelja, ki se bo prihodnje leto upokojil


Ni ravno popolna statistika, pove pa nekaj o situaciji.

Pozdrav

 

[Akiin]

Se bom še jaz pozanima za pomursko regijo ...

Dobila informacije .. kolegica je klicala na vse pomurske šole in vsi so ji dali negativni odgovor.. tako na osnovnih kot na srednjih šolah ....

 

[Akiin]

Kratek povzetek:

@Profesorica Maja zbira odgovore in izjave ravnateljev glede javnega razpisa za podravsko in pomursko regijo,
jaz se javim, da zberem za posavsko in zasavsko regijo.

@Hadrijan je poslal že šolam v osrednji Slo, v dolenjski in gorenjski regiji,
@Akiin je poslala v savinjski in pomurski regiji in
@KlemenM v podravski regiji.

@Hadrijan, @Akiin in @KlemenM ali bi lahko zbrali podatke in izjave, če vam to čas dopušča?

OK, ostale so nam še regije: koroška, goriška, notranjska ter obala in kras. Ali je še kdo pošiljal maile ali klical v šole, ki se nahajajo v teh regijah?

jaz sem poslala v savinjski in podravski regiji, dobila pa sem informacije tudi za pomursko regijo.

Bom do naslednjega tedna še enkrat pregledla maile in spisala povzetke izjav.....

 

[blackblue]

Sam sem poslal emaile po vseh slovenskih šolah (maili so ločeni po regijah in po OŠ ter SŠ), tako srednjih kot osnovnih, tj. približno 600 emailov. Dobil sem okoli 170 odgovorov, od tega vsi negativni.

Da ne izgubljam preveč besed, bom povzel vse odgovore:

- Učitelji se še nekaj časa ne bodo upokojili;
- Četudi ima učitelj pogoj, to še ne pomeni, da bo šel v pokoj;
- Po večini se ravnatelji strinjajo s tem, da je razpis katastrofalen;
- Kar nekaj ravnateljev sočustvuje s situacijo mladih in ob enem ne more verjeti, da se prav nič v tej smeri ne spremeni;
- Med 5 - 10 let niha številka predno bo šel kdorkoli v pokoj;

In najpogostejši odgovor:

- Naša šola ne izpolnjuje pogojev razpisa, zato se nanj ne bo prijavila
- Naša šola nima učitelja, ki se bo prihodnje leto upokojil


Ni ravno popolna statistika, pove pa nekaj o situaciji.

Pozdrav

Ok, to je super. Je pa res, da lahko še malo počakamo na odgovore, da jih dobimo čim več in čim bolj podrobo (statistično) analizo. Kako bi to potem predstavili? Kako bi se tega lotili? Povejte predloge. Ali bi bilo dobro, da izberemo neko formo poročila, napišemo analizo, naredimo zadevo formalno, na koncu pa predlagamo še rešitev/vizijo/predloge/ideje?

Kaj se vam zdi najboljša rešitev za sestavo članka/poročila, da bomo najbolj prepričljivo izpadli in da nas bodo končno začeli tudi resno jemati?

 

[Klempi]

Verjetno je statistika najboljsi pristop. K temu dodamo še kakšno skupno misel ravnateljev, ki temelji na najpogostejših primerljivih odgovorih in mogoče dodamo kakšen specificen odgovor, ki ima dodano vrednost.

Čim manj posploševanja, modrovanja, predlaganja, ampak samo dejstva. Dobro lahko operiramo samo z dejstvi; vsi komentarji o tem kaj je prav in kaj ni, ter kaj bi bilo potrebno storiti, so verjetno odveč. Zakaj? Diplomatskih modrovanj tako z ene kot z druge strani je bilo že zdavnaj dovolj in preveč.

Ob trdni statistiki in dobrim splošnim odgovorom ravnateljev imamo najmočnejši argument.

Mogoče pa je vseeno dobro počakati na dejanski razpis. Takrat bo stanje vredno argumentiranja.

 

[blackblue]

Se strinjam. Analiza, dejstva in dobra argumantacija. Zanimalo me je le, kaj bomo dali kot protiutež. Lahko imamo dobre argumente, podprte s statistiko, da dokažemo, da je/bo ta javni razpis brez pomena. Še vedno pa bi bilo dobro, da ponudimo neko rešitev za nas. Ko mi to damo naprej v pisni obliki, bodo rekli: "Dobro, dokazali ste, da razpis ni bil dobro zastavljen. Kaj pa bi sedaj radi?" Moramo imeti pripravljen odgovor za nekakšno strategijo/načrt/rešitev, kaj hočemo, na kakšen način in poiskati bomo morali izvedljivega, ker verjamem, da je mnogo ovir na poti.

 

[Hadrijan]

Po moje je najbolje, da počakamo da uradno zastavijo razpis, nato pa lahko tudi skupinsko kontaktiramo ravnatelje. Ker odgovori, ki sem jih dobival so bili vsi izredno prijazni v smislu "kolega, žal nimamo, ves sreče drugje". Tako da bi lahko napisali en skupni mail, da potrdijo da jih razpis ne zanima in mogoče tudi dodajo svoja mnenja in predloge- če bo treba kasneje obveščati medije ali ministrstvo, lahko to anonimno vključimo. Drugače pa je glavno, da se jasno prikaže da je bil razpis slab ter da je ministrstvo se zavedalo, da je zgolj pesek v oči.
Glede predlogov pa itak ne zahtevamo veliko; zgolj da nam država, ki je v nas vlagala v času študija tudi omogoči vsaj možnost pripravništva in strokovnega izpita, priznavanje neformalnih ur na šolah, mogoče minimalec med pripravništvom itd.

 

[Lucy15]

Pozdravljeni.

Tudi sama sem pisala e-pošto 23 pomurskim vrtcem. Dobila pa sem 13 negativnih odgovorov, ostali niti odgovorili niso.

 

[TKanja]

Hej, se pridružujem debati. Pisala sem cca 40 šolam po LJ in od 15 dobila tipičen odgovor - da ne ustrezajo razpisnim pogojem, da nimajo učitelja, ki se bo upokojil itd. Ostalih odgovorov najbrž niti ne bo, imam pa še namen poklicati.
No, še enkrat: Kje se skriva teh 763 učiteljev z osnovnih šol (po besedah Cankarjeve na posvetu), ki se bodo s 1. 9. 2016 upokojili?? Od kje jim takšna statistika?
Prav celo Slovenijo nam bo uspelo preiskati še preden bo razpis zunaj, pa jih ne bomo uspeli najti niti 10. Jao.

 

[Minca]

Pozdravljeni,

tudi sama sem kontaktirala nekatere sole na Gorenjskem (jutri bom se preostale), vendar pri vseh je odgovor bil podoben: "..nimamo kandidata, nimamo potrebe,..mamo cist mlad kolektiv..sigurno se ene deset let ne bo sel noben v penzijo.." Poskusala bom se naprej ,ampak glede na izkusnje ostalih, ki ste kontaktirali sole..slabo kaze.

 

[Profesorica Maja]

Mislim, da bi morala biti zahteva tudi, da se lažje zaposluje ljudi, ki nimajo strokovnega. Npr. za kakšno nadomeščanje. Plačano pripravništvo dvomim da bo kdaj. Če bodo razpis razveljavili me je strah, da bodo spet potrebovali mesece, da bodo podali rešitev...katastrofa. V glavnem treba zbrat analizo.

 

[blackblue]

Tudi jaz ne verjamam, da bo še kdaj plačano pripravništvo. Če do sedaj ni vodilo v zaposlitev, ampak na Zavod, potem ga v stari obliki ne bo več (ali mogoče le za peščico izbrancev). Dobro je, da so se ravnatelji oglasili že na prvem posvetu glede tega razpisa, ker sedaj na Ministrstvu (glede na post, ki ga je v temi Razpisi-možna mesta objavil @KlemenM) premišljujejo, kako bi to speljali.

Drugače pa sem dobil informacije, da so bili oz. bodo ravnatelji povabljeni na nov posvet z ministrstvom (eden je že potekal, na temo pripravništev, seveda). Ali se je ta že zgodil ali ne, tega podatka še nimam, ampak mislim, da se šole "upirajo" tej ureditvi pripravništev. Če kaj izvem, sporočim.

Po eni strani je seveda dobro, da je razpis najprej objavljen in ga potem mi s svojo analizo zinterpretiramo, da ni bil dobro zastavljen. A če je že prišlo tako daleč, da se šole "upirajo", potem menim, da bodo na Ministrstvu vsaj prisluhnili ravnateljem, preden se bodo odločili.

Kakor @Profesorico Majo, tudi mene skrbi, če ideja tega razpisa ne bo šla skozi, bodo spet potrebovali nekaj mesecev, da kaj sestavijo skupaj. Zato po eni stani tudi vas sprašujem za "rešitve/predloge/ideje". Jaz se strinjam s tem, da se nam brez strokovca, ne glede na starost, omogoči delo oz. "pripravništvo" v šoli, da oddelamo vsaj tistih 5 oz. 6 mesecev, dobimo povrnjene potne stroške in malico ter vsaj nenakšna žepnina, če že minimalca ne bodo hoteli dati. Kaj pravite ostali?

Vsi, ki že imate strokovnega opravljenega (in mi ki ga bomo sčasoma) in vsi ki nimate ali imate službe v VIZ za določen ali nedoločen čas, me zanima, kako bi se vam zdelo, da bi se vsi skupaj povezali v skupnost učiteljev, ki v Sloveniji še ne obstaja? Tu nimam v mislih sindikata, temveč skupnost bolj v smislu društva. Masa, kakršna smo, bi se lahko borili za marskikaj vredno ohranjanja in spreminjanja v učiteljskem poklicu. Če bi to društvo obstajalo, kaj vse bi lahko počeli, kako bi si pomagali? Ali ste kdaj razmišljali v tem? Še posebno tisti, ki s težavo pridemo v šole, ker mora biti sedaj vse črno na belem sklenjeno, četudi s šolo sodeluješ le kot prostovoljec. Marsikatera šola teh dogovorov nima sklenjenih, ker se vseskozi poraja konstantna potreba po birokraciji, šole pa imajo že tako dovolj dela, ker ne smejo zaposlovati. In tako je začaran krog sklenjen, mi pa plavamo zunaj. Kar napišite, kaj se vam poraja po mislih, ker le tako se bomo pomaknili naprej.

 

[ŠTRAUS]

Sem za ustanovitev skupnosti za nas. Takoj

 

[TKanja]

Pozdrav vsem skupaj,
po prvem posvetu, ki je dvignil prah med mnogimi na forumu, smo se posamezniki že začeli povezovati med seboj. @newn, ena izmed uporabnic foruma, je ustanovila Facebook skupino Za enake možnosti pri zaposlovanju v VIZ, ki ima že 1109 podpornikov Povezali smo se tudi s študentskim društvom Iskra in s sindikatom Mladi plus, ki se prav tako že dolgo borijo za ureditev področja pripravništev (ne le za nas, ampak tudi za diplomante v socialnem delu). Tako nekakšna "združba jeznih borcev" že obstaja. Opažam, da obstaja ideja povezovanja tudi pri vseh vas, ki pišete pod tole temo, zato smo se na zadnjem sestanku dogovorili, da vas povprašam, če bi se nam pridružili.
Tudi mi (trenutno nas je kakšnim 15, 20) razmišljamo, v kakšni obliki bi se združili. Sprva morda v obliki Iniciative za enake možnosti na področju zaposlovanja v vzgoji in izobraževanju. O ideji društva sem tudi sama že razmišljala ...
Sicer pa mislim, da bi učitelji predvsem potrebovali Učiteljsko zbornico. Veliko je o tem pisala Jožica Frigelj (Bistvo je očem nevidno: Zakaj potrebujemo učiteljsko zbornico, če sploh…) - z njo sem bila bežno v kontaktu ob pisanju diplomske naloge (toplo priporočam branje njenega bloga).

Če bo do plačanega pripravništva prišlo ali ne, potrebno se je zavedati, da ta projekt ni pripravništvo. To je povsem nekaj drugega, nekakšna bonus opcija, tako kot opcija javnih del. Bojim se tudi, da bo ostal spregledan, da ravnatelji preprosto ne bodo zaposlovali po tej poti, pripravništva bodo ukinjena, pedagogi brez strokovnega izpita pa bomo tako spet ostali praznih rok. In ne le letos, pač pa tudi naslednja leta, saj po moje zaradi neuspeha iz 2016 projekt v prihodnjih letih ne bo ponovljen. Ni res, da v državnem proračunu ni denarja, ampak je le nepravilno razporejen in ne smemo se zadovoljiti s tem, da se varčevalni ukrepi poglabljajo v nedogled. Prenehanje varčevanja v VIZ, bi pomenilo več delovnih mest in manj brezposelnih, če pa bi ob tem omejile vpis še fakultete, bi se problem začel sistemsko reševati.

Danes sem na to temo napisala en članek, ga bom zaenkrat objavila med sporočila za medije. Vesela bi bila vaših komentarjev.

Mimogrede, razmišljamo o organizaciji skupnega srečanja z vsemi, ki nas tole stanje jezi. Kdo izmed bi se ga bil pripravljen udeležiti, če ga organiziramo v Ljubljani, v popoldanskem času?

Lp,
Anja

 

[blackblue]

@TKanja, hvala da si napisala vse informacije, ker jaz nisem vedela (in morda tudi drugi ne), da ste že po prvem posvetu začeli povezovati. Super!!! Jaz se vam z veseljem pridružim. Lahko v Lj.

Če ne bomo sami začeli aktivno spreminjati sistema, ga ne bo nobeden. Tudi ne verjamem več, da ni denarja. Seveda je, le boriti se bomo morali, da ga bodo nekaj namenili tudi v pedagoške sfere.

 

[mooojchy]

Jaz tudi lahko pridem v popoldanskem času.

 

[TKanja]

Super! Sicer sem pa prej pozabila dodati, da je ideja o tem, da se povpraša po vseh šolah in vrtcih (kar sedaj počnete), ali se nameravajo projekta posluževati (+ da o tem poročate na forumu), res super. To so vseeno precej relevantni podatki, ki dokazujejo nesmiselnost projekta.

 

[lebdim]

Tudi meni ne bo nihče rekel, da ni denarja. Denar vedno je, le pri nas ni pravilno porazdeljen ...

Se strinjam z @mooojchy. Lahko v popoldanskih urah.